Fotofoorum.ee

Kas mõni 450D omanik viitsiks muljetada?

Mina olen pettunud, poes pikalt valisin Pentax K20D, Nikon D60 ja selle vahel ja kardan, et tegin väga valiku. Kuigi olin Photopoindis vist ligi 1 tund ja sealne töötaja üritas, mind muud kaamerat valima meelitada aga ei. Väga keeruline on. Pildi kvaliteet pole üldse nii hea kui lootsin, ka L-seeria torudega mitte.Umm, mis veel... ahjaa plaanis oli osta kaamera, et igal pool saaks klõpsida, kui näed midagi kohe teed pildi eks aga nupud on minu jaoks nii ebameeldivad, et kui teistel kaameratel oli, et kui võtad kotist kaamera, siis samal ajal lülitad kaamera sisse, siis Canonil on see nupp nii halva kohapeal, et võtad kaamera kätte ja siis lülitad sisse Ma võin sulle enda oma müüa, kasutad 1 kord ja umbes 100 kaadrit

väga vale valiku siis

Puht huvist küsiks: Millega sa varem pilti oled teinud?

Parimatega,
Juss

siiri kirjutas:Canon 450 d ....väga vale valik jne jutt:

Minul läks vastupidi - läksin onoffi nikon d60 ostma, aga sinna polnud veel maikuu sooduskampaania kaup jõudnud (4.mai seisuga!). Siis sai teistes poodides alumise poole olympused, pentaxid, nikonid ja canonid läbi proovitud ja 450d tundus käes kõige mugavam (ka võrreldes 400d-ga oli vahe korpuse materjalide kvaliteedi osas märgatav). Seniseks plõksinud mõnisada kaadrit lihtsalt harjutamiseks, ja arvamus positiivne. Komplektis olev stabikaga kit on ka hämaras üllatavat võimekas ning isegi 1/6 säriga saab tulemuse. Kel sügavam huvi siis makro ja tele tuleksid edaspidi nagunii juurde soetada. LiveView osa toimib vaid profireziimis st valmisvaikute portree/auto/sport jne puhul see ei rakendu (kes seebikalt üle läheb sel on keerukam kui reklaamist võib paista). Kaamera on väga kerge ja välgu automaatlülitus pesast välja veab inertsiga käed ja kaamera kaasa hüppama. SD mälukaart on samuti positiivseks argumendks, SD mälukaardilugeja peaks olema enamikel uutel läpakatel ja lauaarvutitel põhivarustuses. NB! kaasa ei saanud eestikeelset manuaali (k-arvutist) - polevat veel valmis (karbis oli venekeelne). Netist saab tõmmata 400d eestikeelse juhendi ja see ajab alguses ka asja ära. Senine kaamerate paraad olnud: Smena, Zenit peegel, Olympus IS peegel, Canon G5, Olympus mju veekindel

to tauno : eestikeelne juhend oli olemas .. kaupmehe saamatuse otsa komistasid

Kas 450-l on ka kaugpäästik?

Kusjuures otsisin küll, aga ei leidnud.
Ehk kellelgi rohkem õnne.

Kas ja kuna tuleb Photopointi müüki Canon EOS 450D + EF-S 17-85mm IS USM?
Aitäh!

Osta eraldi
EOS 450D kere
ja
EF-S 17-85mm IS USM
ning tingi hinda alla natukene.

Käisin Photopointis hinda sondeerimas- langetamisest- alest, seal küll juttu teha pole tahetud

andrjusa kirjutas:Käisin Photopointis hinda sondeerimas- langetamisest- alest, seal küll juttu teha pole tahetud

Võtta suurem kogus kaupa: Kere, obje, kott, mälukaart, paar filtrit, akutald jne ...
Siis võib proovida, ka hinna langetamisest rääkida. Mu enda kogemus näitab, et selline ALEDE palumine on päris vähestes poodides võimalik. PP-s saab seda tihedamini kui kuskil mujal.

Selles mõttes.
Kaupmees ostab sisse toote hinnaga X, müüb ta maha hinnaga X+5. See "+5" ei lähe mitte kaupmehe tasku.
Sealt läheb: 1 palkadeks, 1 rendile, 1 kurat teab kuhu ja siis veel 1 kurat teab kuhu. Viimane 1 läheb ehk kaupmehele. Turul tädiga vesteldes on olukord ehk tiba teine, langeb ära palk ja rent jne. Lihtne lasteaia majandus minu meelest. Kui on huvi käia soliidses poes, kus leti taga olev inimene ka jagab sellest, mida räägib, siis tuleb arvestada, et see pole tasuta, ja selle maksab kinni inimene, kes antud toote ostab, ja ostab ta letihinnaga.
Kui see toode katki läheb, ja see inimene normaalset järelteenindust soovib, siis jällegi- ta maksab kiire ja korraliku järelteeninduse kinni sellega, et ostab toote letihinnaga. Alternatiiviks on tellida oma asjad läbi veebi lombi tagant, ning loobuda igasugusest järelteenindusest ja pikemas perspektiivis ka professionaalsete müüjate nõuannetest. Turumajandus, käsi peseb kätt. Ei saa nii, et tarbija ainult võtab ja vastu ei anna midagi. Kaupmees pole Ema Teresa, kel püha missioon võimalikult odavalt kõik käest ära anda.
Ei arva, et kõik tarbijad nii teevad, aga on teatud grupp inimesi, kes arvavad, et nad peavadki saama odavamalt, sest raudselt on kaupmehel või kellel iganes (vabamüürlastel minu poolest) vandenõu vaest tarbijat nöörida viimse kopikani. Hinnad kujunevad, neid ei võeta laest. Kuludel on hindade kujunemise juures mitte väheoluline osa. Hästi tore oleks minu meelest, kui allahindluste küsijad seda silmas peaksid. Mitte, et seal midagi halba oleks- küsija suu pihta ei lööda. Ent kui ei saa allahindlust teha mingil konkreetsel juhul, siis nii on, ja seal ei ole eriti alust kaupmeest sõimata või nina kirtsutada.

ViX kirjutas:

andrjusa kirjutas:Käisin Photopointis hinda sondeerimas- langetamisest- alest, seal küll juttu teha pole tahetud

Võtta suurem kogus kaupa: Kere, obje, kott, mälukaart, paar filtrit, akutald jne ...
Siis võib proovida, ka hinna langetamisest rääkida. Mu enda kogemus näitab, et selline ALEDE palumine on päris vähestes poodides võimalik. PP-s saab seda tihedamini kui kuskil mujal.

Eks hinnad ole ka kobedamad kui kuskil mujal.

real kirjutas:

ViX kirjutas:

andrjusa kirjutas:Käisin Photopointis hinda sondeerimas- langetamisest- alest, seal küll juttu teha pole tahetud

Võtta suurem kogus kaupa: Kere, obje, kott, mälukaart, paar filtrit, akutald jne ...
Siis võib proovida, ka hinna langetamisest rääkida. Mu enda kogemus näitab, et selline ALEDE palumine on päris vähestes poodides võimalik. PP-s saab seda tihedamini kui kuskil mujal.

Eks hinnad ole ka kobedamad kui kuskil mujal.

Samas valik kah kobedam kui kuskil mujal ja teenindajat, kes ikka teavad mida müüvad.

Eks hinnad ole ka kobedamad kui kuskil mujal.[/quote]
Samas valik kah kobedam kui kuskil mujal ja teenindajat, kes ikka teavad mida müüvad. [/quote]

ei ütleks et seal P-pointis (nt Pärnu mnt) nii väga üliteadjad teenindajad on. Ma olin muidugi enne objede kohta üht-teist uurinud ja mõne koha pealt jäi see sell mu teadmistele alla, kuid parem mulje jäi ikkagi , võrreldes Ülemiste osakonnaga. Ja ei pakutud hunniku pealt soodust ega midagi. tegin järelduse- ostsin turult.

Üks teemaga seotud küsimus:
400d-l ja 450d-l on sensorid ühesuurused, viimasel aga piksleid märgatavalt rohkem. Loogika ütleb, et järelikult on 450-l pikslid väiksemad. Kas see tähendab ka mõningast järeleandmist pildi kvaliteedis või panen oma loogikaga kuskil puusse?

kusjuures ei ole eriti vahet neil kahel. 450D sensoril on küll nn pikslid väiksemad aga kuna üldisel fotol on rohkem resolutsiooni, siis sama suurelt trükkides, pilt on peaaegu sama, tegelikult isegi detailsem. Mürataluvus on testide järgi identne. Ainuke asi mis võib natuke erinevust toota on värvide ja kontrasti kvaliteet kuid teades Canoni sensoritootmiskvaliteeti, usun, et see vahe on kompenseeritud. Kui pilt on sama, siis ise tuleb vaadata kas uued lisad(450D puhul) mingit sümpaatiat tekitavad.

Siin on näide kuidas pikslikambri ehitus tehakse ümber tihedamate sensorite puhul. Lahti seletades, kuna valgust vastuvõttev diood on väiksem, siis sellele valgust suunav mikrolääts dioodi kohal suurendatakse nii palju kui ruumi jagub - suurem lääts tähendab rohkem valgust dioodile ja see omakorda tähendab, et dioodi signaali vastuvõtlikust ei pea nii palju võimendama.

Tänud põhjaliku vastuse eest Sten. Ühesõnaga võib mõista asja nii, et 450-l on sensori pind ära kasutatud paremini. Dioodid võtavad sama palju valgust vastu sama ajaga. Lihtsalt tänu mikroläätsede ehitusele on saavutatud parema resolutsiooniga tulemus.

külastaja kirjutas:Ühesõnaga võib mõista asja nii, et 450-l on sensori pind ära kasutatud paremini. Dioodid võtavad sama palju valgust vastu sama ajaga. Lihtsalt tänu mikroläätsede ehitusele on saavutatud parema resolutsiooniga tulemus.

Peaaegult, väiksem fotodiood peab olema tugevamini elektrooniliselt võimendatud, et saavutada sama valguse vastuvõtlikkus aga see põhjustab müra. See on ka põhjus, miks kõrgetel ISOdel on kaameratel rohkem müra, sest ISO väärtuse tõstmine on samuti dioodide elektrooniline võimendus.
Suurem mikrolääts dioodi kohal varustab dioodi enama valgusega, et dioodi ei peaks nii palju pigistama normide saavutamiseks(standartsed ISO vahemikud põhimõttelised) ning mõistagi siis, miks aparaatidel tihti mürataluvuse suhtes vahet ei leidu.

Muidugi alati ei tehta sensori mikroläädse keskkonda ümber aga see on üks väga tõhus lähenemine.

Kas siin ei mängi rolli ka madalpääsfilter ja kaamerasisene tarkvaraline müraeemaldus (signaali töötlemine)?

Ardo-Jako kirjutas:Kas siin ei mängi rolli ka madalpääsfilter ja kaamerasisene tarkvaraline müraeemaldus (signaali töötlemine)?

Madalpääsfilter(Low Pass Filter) mängiks rolli siis, kui ta oleks puudulik või kahe mudeli puhul erineva võimekusega, kuid 400D ja 450D minu teada kannavad mõlemad sama või vähemalt väga sarnast tolmuraputus mootoriga varustatud LP filtrit, seega kvaliteedi erinevusi nende kahe vahel on selle kaudu raske leida.
Müraeemaldustarkvara on iga aparaadi puhul spetsiaalselt välja töödeldud antud sensori signaali balansseeruma, kuid mis on veel olulisem eelis nende kahe mudeli puhul on sensoripealne müraeemaldus süsteem. Ehk iga piksel omab teavet nii öelda stabiilsest või normaalsest laengust ja kui valgusesignaal on millegi pärast mööda sellest "normist", siis üleliigne signaal automaatselt kustutatakse(sarnaselt nagu helis peksaks bass üle vms) - nõnda edastab sensor A/D konverterisse juba müravabama pildi, et peale seda pildiprotsessor ei peaks nii palju tollest algfaili juba korrigeerima. Kahjuks jällegi 400D ja 450D mõlemad omavad sensoripealset müraeemaldus lahendust, seega jällegi ei saa päris hästi kummagi eeliseid esile tuua.
Ühesõnaga ainuke asi mida saab kindlasti võrrelda on sensori tehnoloogia. Suurus, tihedus ja tüüp(CMOS, CCD, SuperCCD jne) annavad kõik meile lihtsalt aimu millega tegu on aga sellegi poolest pisikesi erinevusi on sealjuures võimalik tootjal tõhustada ning tulemus võib olla peaaegult perfektne,
tehnika siiski areneb

Sten kirjutas:....

Ma siin foorumis mõnda aega käinud ja lugenud, osavõtnud veel ei ole, sest loen teie, Stenni, juttu suu ammuli, siin kuuleb ka selliseid asju mida koolitustel isegi keegi ei vaevu rääkima. Kui teie jutte poleks, siis mind ja ma arvan, et mõnigi teine inimene siin ei käiks. Viimase kahe nädalaga olen ma tehnikast nii palju teada saanud ja tahaks veel. Kas te annate ka koolitusi? Te olete iga fotopoe, -koolitaja ja -pe*e unistus suudate vast iga kaamera heaks rääkida aga ma sooviks ausat juttu nagu teie olete siin rääkinud aga kui töötategi kusagil fotopoes, -koolitajana andke teada kus, tulen sinna ostma/koolitusele ja saadan kõik teisedki .

Tundub, et siia on tõesti sattunud kokku päris mitu tõsist huvilist. Algselt kahtlesin uue foorumi idees, mida reklaamiti alguses ajakirjade vahel, kuid tundub, et siin läheb nii huvitavaks ei kavatse nii pea külastamist lõpetada
Koolituse suhtes võib isegi midagi tulevikus välja mõelda, see ei ole otseselt mu elukutse aga olen korraldanud üht-teist küll. Seniks lugemas käijes soovitan kindlasti ära registreerida, saad päris mugavalt jälgida lugemata teemasi, korraldada privaatseid vestluseid ja hinnata galerii fotosi.

Ma käinud ka siin teie põnevaid jutte lugemas. Ja selle tulemusena ei ostnud ei 400D ega ka 450D. Sest kusagilt lugesin välja, et amatöörseeria canon pole just parim. Võtsin siis hetkel K20D, sest avastasin et sellel on objektiivide laenutus ja seetõttu ei pea endale ostma kui on mõneks ajaks vaid vaja tekkis küll paar küsimust pentaxi kohta aga need panen juba vastavasse kohta